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清华大学国情研究院院长、光明网理论专家委员会委员胡鞍钢接受光明网专访
时间：2015年11月5日
地点：光明网访谈间
内容：解读《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十三个五年规划的建议》
与光明网网友进行在线交流。

嘉宾简介：胡鞍钢

　　党的十八大代表，现任清华大学国情研究院院长，清华大学公共管理学院教授、博士生导师。兼任国家“十三五”、“十二五”规划专家咨询委员会委员、国家减灾委专家咨询委员会委员、北京市人民政府专家咨询委员会委员，中国经济50人论坛成员等社会职务。在国内外享有盛誉的国情研究（当代中国研究）的开拓者与领军人物，其主持编写的《国情报告》对国家高层决策产生持续性重要影响。曾在美国耶鲁大学从事博士后研究，并在美国哈佛大学、英国牛津大学、日本早稻田大学和世界银行等大学和研究机构担任访问学者。曾获得国家自然基金委杰出青年基金、复旦管理学奖励基金会第三届“管理学杰出贡献奖”、国家科技进步三等奖、中国科学院科技进步一等奖等奖励。【详细】

 
文字实录
间隔
  • [主持人]各位网友大家下午好，欢迎收看光明网的视频访谈节目，中国共产党第十八届五中全会于2015年10月26号到29号在北京举行，全会审议通过了《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十三个五年规划的建议》，并于11月3号全文发布。[2015-11-10 14:44:04]
  • [主持人]作为规划未来五年中国发展的航标，“十三五”规划有哪些亮点，而规划的落实又有哪些难点，着力点又是什么呢，我们今天非常高兴邀请到了清华大学国情研究院院长胡鞍钢教授，他将就 “十三五”规划的相关内容为我们做一个权威的解读，胡教授您好，欢迎您作客我们的演播室。[2015-11-10 14:44:25]
  • [胡鞍钢]各位网友好。[2015-11-10 14:44:41]
  • [主持人]“十二五”规划今年是收官之年，首先想请您给我们先简单介绍一下“十二五”规划的整体成绩怎么样。[2015-11-10 14:45:01]
  • [胡鞍钢]我们对“十二五”规划做了三次中期评估，大体是用目标一致法进行评估，第一次评估是对2011年到2012年五年规划实施情况；第二次是对2011-2013年进行评估，最后一次评估是对2011年到2014年实施情况进行评估。“十二五”规划明确提出了是24个指标，但实际可量化指标是29个，评估结果表明“十二五”规划完成情况达到了93分。[2015-11-10 14:51:13]
  • [胡鞍钢]今年是“十二五”收官之年，我们非常有信心地认为明年如果做第四次评估的话，得分还是会超过90分，可以说给全国人民的一个满意答卷。[2015-11-10 14:51:45]
  • [胡鞍钢]因此我觉得中央此次建议的表述非常准确的，“十二五”规划目标即将胜利实现，我国经济实力、科技实力、国防实力和国际影响力又上了一个大台阶。[2015-11-10 14:52:14]
  • [胡鞍钢]对此我们也做了一些专业的研究，比如说从经济实力来看，我们正在从世界的第二阵营开始向世界第一阵营迈进。首先看GDP，从汇率法的角度来计算，我们仍然是世界第二位，但是相对2010年，我们在全球的比重从9.2%提高到2014年的13.3%，大体上提高了4.1个百分点，平均每年一个百分点，而且照着这个趋势下去的话，我们估计可能到2020年会接近20左右。[2015-11-10 14:52:42]
  • [胡鞍钢]第二个就是用购买力评价方法来计算，这是国际上通行的一个方法，几乎所有主要国际机构，无论是联合国还是世界银行，还是IMF也都采用这个办法。[2015-11-10 14:53:24]
  • [胡鞍钢]按这个方法来看，2014年中国经济总量已经占世界总量的16.6%，超过美国成为第一位，这就是为什么著名的经济学家，诺贝尔经济学奖获得者斯蒂格利茨，说2015年是中国元年。[2015-11-10 14:55:58]
  • [胡鞍钢]这个元年的概念应该说是取代了美国，成为世界第一的经济国家。当然我们还用贸易额——货物进出口贸易衡量，中国在2013年就超过美国了。所以从这个意义上来看，在“十二五”时期，中国经济实力已经进入到世界第一阵营。[2015-11-10 14:56:19]
  • [胡鞍钢]第二个结论就是中国科技实力再上一个大台阶，从世界的第二阵营进世界第一阵营。当然大家会问怎么计算，我们可以从四个方面简要说明。[2015-11-10 14:57:01]
  • [胡鞍钢]第一方面是研发，中国和美国的研发相对差距从2010年1.88倍缩小到目前1.19倍。[2015-11-10 14:58:36]
  • [胡鞍钢]第二个互联网的用户，我们称之为二十一世纪最新的技术，中国2014年就已经相当于美国的两倍。第三个看发明专利和申请量，中国在2014年已经相当美国的1.4倍。最后国际发表的科学论文，在这方面我们和美国的相对差距迅速缩小，但是还没有超过美国。如果把这四个方面加权平均以后，发现在2010年我们还和美国有相当大的差距，美国相当于我们的1.3倍，现在我们基本上已经超过了，主要原因就是互联网、发明专利，起了很大作用。但是已经进入到世界的第一阵营，并不等同于科研水平或者是科技水平达到第一阵营。各种权威的研究表明，我们已经进入到世界第二阵营，因此下一个阶段，也就是“ “十三五””时期，我们要争取进入到第一阵营。[2015-11-10 14:58:57]
  • [胡鞍钢]第三个来看，中国国防实力上了一个大台阶，进入世界第二阵营。尤其这次93大阅兵，显示了国防的实力在过去十几年，特别是过去“十二五”时期，有了一个非常大的发展。如果从国际的各种权威机构评估来看，中国已经进入到世界第二阵营。美国当然是第一阵营，俄罗斯和中国属于第二阵营，当然我们和美国之间还有一定的差距。[2015-11-10 14:59:19]
  • [胡鞍钢]第四来看，中国国际影响力上了一个大台阶，已经发挥世界大国的作用。我们可以从几个角度来看，一是从领导人出访的情况。2013年仅习近平同志自己就出访了14个国家，2014年7次访问了18个国家，遍布了五大洲。几乎主要的国际会议都有中国的领导人和中国声音。[2015-11-10 15:00:00]
  • [胡鞍钢]今天中国领导人说什么在全球已经有举足轻重的作用。特别是习近平总书记提出一带一路（也包括亚投行），这本身就是一个大手笔。而从全球治理来看，中美达成协议，中国将在2030年前后碳排放将达到最高峰。这一系列的措施，都在国际上引起重大的影响。[2015-11-10 15:00:21]
  • [胡鞍钢]所以说无论是联合国的秘书长潘基文，还是世界的各方面的专家，其实对中国的倡议、中国的行动，中国参与到全球治理中发挥的作用，给予高度评价。我认为这恰恰也是此次建议中一个亮点，即说明了中国已经深度全面的融入到世界经济过程中，我们已经处在世界经济舞台的中心了，同时也全面参与全球经济治理、气候治理和环境治理等。[2015-11-10 15:00:41]
  • [主持人]其实对于这一次的“十三五”规划大家也都是非常期待，您能不能给我们介绍一下 “十三五”规划当中的一些新的亮点。[2015-11-10 15:01:42]
  • [胡鞍钢]我想最大亮点是“十三五”规划明确了全面建成小康社会的总目标。大家知道提出这一目标是在2002年党的十六大报告，目标是GDP要翻两番，我们估计按照不变价格计算的话，明年就可能提前实现了。[2015-11-10 15:13:27]
  • [胡鞍钢]事实上，当时党中央也提出了到2020年是什么样的小康社会，有三个方面的指标但没有完全公布，第一个就是争取到2020年，中国的人均GDP大体达到三千美元，相当于中等收入国家的平均水平。[2015-11-10 15:15:38]
  • [胡鞍钢]第二个指标就是要使得我们的农业比重从50%降到30%，第三个指标就是城镇化率达到50%左右。而中国现在人均GDP达到七千多美元，照着目前趋势发展，2020年我们保守估计中国人均GDP在1.2万美元到1.3万美元。第二个指标来看，中国农业就业比重已经降到了29.5%，到2020年应该在23到24%之间。最后一个指标，很显然，现在中国的城镇化率早已经超过了。[2015-11-10 15:16:00]
  • [胡鞍钢]因此此次“十三五”规划所提出最大的亮点就是它的提出总目标， 按照新的要求又进一步提高了。那么这个目标的设计又从经济目标扩展到社会发展目标、生态环境目标、政治目标和文化目标等，这就使得我们对未来的全面建成小康社会有一个清晰的目标导向、目标蓝图。[2015-11-10 15:16:17]
  • [胡鞍钢]再一个亮点，我认为是提出了五大发展，这是“十三五”规划的灵魂，这五大发展可以说是带有超越性的。为什么这么讲，这是中国的发展经济学，但是没有哪个国家）像中国在这么大的一个实践探索的过程之中，在总结升华出五大发展。[2015-11-10 15:16:58]
  • [胡鞍钢]这五大发展还有一个什么特点呢，我认为就是通俗易懂，普通的老百姓也都听明白了。一个真理如果能够被人民所掌握，它一定是精神原子弹，形象的讲，这五大发展就如同五颗精神原子弹，如果被我们的十三亿人民所掌握的话，那么同样它就会变成创造各种财富的无穷力量，各种财富就包括经济财富、文化财富、生态财富、社会财富、知识财富等。[2015-11-10 15:17:22]
  • [胡鞍钢]从这个意义来看，五大发展是我们对中国乃至世界发展观的一个贡献。为什么这么讲呢，因为世界的主题仍然是和平与发展，和平是为了发展，所以说发展还是硬道理，所以说这五大发展是灵魂，这也对以往的五年规划的设计是个突破。因为它需要按照这五大发展来进行设计，它本身就是进行谋篇布局的红线或者主线。[2015-11-10 15:17:46]
  • [胡鞍钢]这五大发展本身也是相互作用、相互关联，不是相互孤立的。从这个意义上来看，中国在发展观方面越来越成熟，也越来越理性，也越来越科学，也越来越完整了，它会起到一个我们刚才说的五颗精神原子弹的作用。[2015-11-10 15:19:59]
  • [主持人]“十三五”规划是全面建成小康社会的第一个百年计划的冲刺阶段，那么我们下一步怎么做才能落实好 “十三五”规划呢？[2015-11-10 15:20:30]
  • [胡鞍钢]我想最主要的还是在中国的实际情况，因为这次中央建议已经明确提出了，不仅是2020的总体目标，也提出了相关的分目标，比如经济建设，文化建设等各个方面，因为这个蓝图是非常清楚的，形象的说我们已经知道在哪里过河，现在主要还是要解决过河的桥和船的问题。[2015-11-10 15:20:50]
  • [胡鞍钢]如何做到一分布署九分落实，在我们对“十二五”做评估也发现，落实是比较难的，像有些地方提了很多目标，但并没有能够完全落实。[2015-11-10 15:21:35]
  • [胡鞍钢]第一，它可能在某种程度上是超过自己的发展阶段，所以就没有实现。其次，可能提了很多目标，但没有包括统计方面的落实信息。因此九分落实是非常重要的。[2015-11-10 15:22:30]
  • [胡鞍钢]从“十一五”“十二五”规划以来，也包括这次 “十三五”规划都强调，特别是最后一篇，专门强调如何进行落实。这个落实也包括了中国是在全世界率先进行对五年规划，包括第三方评估，这样的话也能够调整规划，修改规划，甚至还可以进一步的去落实规划。[2015-11-10 15:24:47]
  • [胡鞍钢]这也是中国国家治理的特征，我们把提高国家治理能力定义为是实现国家治理目标的能力，因此五年规划是一个最好的案例，那么既然是“十二五”规划，能够达到90多分以上，那我们也希望在制定“十三五”规划的时候也要考虑到它的可行性、操作性以及如何落地。[2015-11-10 15:25:25]
  • [胡鞍钢]而且我们现在也发现，国家的规划和地方的规划越来越沿着45度角，什么含义呢？就是国家的规划如果是横坐标的话，地方的规划是纵坐标的话，你可以发现它的很多目标是相互关联的，它也基本上沿着这样一个道路走下去。[2015-11-10 15:25:54]
  • [胡鞍钢]也就是说一个地区的发展好坏，与在多大程度上符合国家的目标和获得国家的支持相关。而一个地区发展比较成功的话也有助于国家发展目标的实现。[2015-11-10 15:26:23]
  • [胡鞍钢]当然最主要的，我认为就是国家发展规划，无论是现在正在实行、马上收官的“十二五”规划，还是 “十三五”规划，本质上还是关于人民的规划，也需要人民作为规划落实的主体。[2015-11-10 15:26:47]
  • [主持人]这个规划落实当中的难点，还有着力点都有哪些？[2015-11-10 15:27:13]
  • [胡鞍钢]我觉得在难点上来看，首先是信息难点，比如说我们很多的任务，很多的目标能不能完成，常常缺乏信息。[2015-11-10 15:27:32]
  • [胡鞍钢]比如说在前面一个规划，当时像PM2.5的信息等等都不具备，但是现在随着检测系统的建立，就可以为落实规划提出的减少主要污染物排放提供依据。第二个来看，要进行第三方中期评估，并且把这些最主要的信息能够上网公布，这样的话政府就能让人民来监督，让社会来监督。[2015-11-10 15:27:50]
  • [主持人]这个公开透明化程度要更高。[2015-11-10 15:28:07]
  • [胡鞍钢]对，因为是关于人民的规划，所以说它所有的信息应该进一步来提高透明。[2015-11-10 15:28:31]
  • [主持人]其实总书记在 “十三五”规划中也提到，经济增长率要提高到6.5%以上，为什么会提出这样的一个要求？[2015-11-10 15:28:56]
  • [胡鞍钢]提出这个要求，客观的说也是首次，因为在历次的五中全会对下一个五年规划不做出明确的经济增长率的目标。这一次之所以提出这个目标，我想是出于这样的一个考虑，特别是总书记在他的说明中做了一个详细的解释了，主要原因就是中国今年前三个季度经济增长率下行到6.9%，中国作为世界第二大经济体，又是第一大经济增长的发动机，中国只是从7%以上降到6.9%就引起全球的各种猜疑。[2015-11-10 15:29:19]
  • [胡鞍钢]我也是刚刚从韩国、日本回来， 大家问的全是这个问题，你连回避都回避不了，我想这对习近平同志也是同样的，全球都会关注中国下一个五年的经济增长率，所以说他给出了非常明确的回答，也就是说，我们为了实现GDP翻两番，以及居民收入翻两番，底线就是6.5%以上。这和我们的研究结果也基本上一样。[2015-11-10 15:29:40]
  • [胡鞍钢]不过他还讲了一条，中国在今后保持7%左右的经济增长率，对这一点来讲，从我们专业视角来看觉得是有可能的。因为从经济增长潜力来看还是在7%以上，只不过这一次我们降到6.9%，是因为这次经济周期从2002年开始进入上行期，到了2007年达到高峰超过14%，而后逐渐下降，当然这之中还有一个上升是因为四万亿经济刺激导致的。[2015-11-10 15:30:10]
  • [胡鞍钢]那么现在看来是有可能到这次下行期的最低点，在“十三五”时期，中国将处在一个上行期。但是我们也不希望有太高的经济增长，我们建议不应该超过7.4%，因为超过7.4%以后，节能减排任务就实现不了。[2015-11-10 15:30:28]
  • [胡鞍钢]事实上中国的经济增长率到底是多少已经不仅是我们关心了，现在全球都在关心，而且在我来你这里之前，我接待日本的专家，他们同样问这个问题。[2015-11-10 15:30:49]
  • [胡鞍钢]当然他们也注意到，习近平同志已经提出了6.5%以上这个目标了，他们也问到是不是有可能实现，我说没有问题，为什么，因为光从经济增长模型计算有时候是算不准的，中国经济增长正处在一个我们称之为五大发动机相互作用的过程。哪五大？[2015-11-10 15:31:11]
  • [胡鞍钢]首先还是新型城镇化，现在我们7亿人口，奔着8亿方向去了。第二就是推出的2025中国制造，这就是新型工业化。第三个就是所有人每天都涉及到的互联网，可以说这个是世界用户规模最大，水平也是最高的，当然宽带的速率还不是世界最高，但是很快我们就会变成最高了。[2015-11-10 15:31:39]
  • [胡鞍钢]互联网本身是一场变革，中国又是最大用户和最大市场。所以我们也叫做互联网化，或者说再进一步说，应该是进入了大数据时代。[2015-11-10 15:32:09]
  • [胡鞍钢]第四个来看，就是农业现代化，中国的农业现代化也在加快，当然“十二五”时期已经突破了当时设计的粮食总产量的目标。最后一点就是中国正在进行世界规模最大的基础设施现代化。[2015-11-10 15:32:43]
  • [胡鞍钢]我们在2008年之后到现在，高速铁路已经达到了1.8万公里，相当于世界总量的60%以上，而且客运量现在没有最新的数据，只有2013年的数据，已经超过5亿人了。所以说今后高铁超过10亿人是很快就会出现的，这样的话它会加速要素的流动。[2015-11-10 15:38:45]
  • [胡鞍钢]那么没有任何一个国家同时有这五大发动机，所以我们对未来中国经济增长是充满信心的，也是有根据的。我们也希望能够在五年之后再来看，到底中国像不像他们所说的崩溃论、悬崖论、硬着陆论，这种论都特别多，在我看来基本上是泡沫。[2015-11-10 15:39:30]
  • [主持人]其实在这次 “十三五”规划当中也是提到，创新是引领发展第一动力，要发挥科技创新在全面创新当中的引领作用，那么科技创新如何来引领发展的第一动力呢？[2015-11-10 15:40:03]
  • [胡鞍钢]是这样的，应该说是从小平同志当时提出来科技是生产力，后来又提出科技是第一生产力。但这次是把创新称为发展的第一动力，在发展动力中，又强调了科技创新的作用。[2015-11-10 15:40:53]
  • [胡鞍钢]我想这一点来看，和中国的发展阶段是有关系的。因为从世界两百年来经济发展历史看，基本上是两种模式，一种就是我们说的内生创新型模式，一种是追赶型模式。[2015-11-10 15:41:13]
  • [胡鞍钢]美国先是追赶模式，追赶英国，后来就变成了内生创新型模式，他也在19世纪末到20世纪初大体完成这个过程。所以说全世界的主要科技发明大体上都是由美国来提供的。[2015-11-10 15:42:36]
  • [胡鞍钢]中国有没有可能从追赶型转向内生创新型。我认为是有可能的，这其中主要的原因就是中国人力资本在发生重大变化，首先来看就是我们从事研发的人员去年已经达到了将近400万人年。[2015-11-10 15:42:57]
  • [胡鞍钢]第二个来看，就是中国具有大专以上学历的人数，最新的估计下来可能会在1.58亿人，到2020年会突破2.1亿人。[2015-11-10 15:43:17]
  • [胡鞍钢]再一个来看就是中国科技人员的存量现在已经达到了7100万人，到2020年，可能会达到9000万人。[2015-11-10 15:43:37]
  • [胡鞍钢]此外来看，中国在过去仅用了三十年的时间就追上了美国二百多年发明专利的历史过程。中国的发明专利申请是从1985年，也就是三十年前才开始的，但是经过三十年我们已经超过美国了，最可喜的就是我们的授权量也超过美国了。[2015-11-10 15:44:04]
  • [胡鞍钢]所以说中国已经到了可以引领创新，当然我们还在很多方面还和美国有相当大的差距，但是我们还是充满信心，继续追赶，追赶并不是目的，最终还是要创新、超越，并且引领。[2015-11-10 15:44:22]
  • [胡鞍钢]因此，中国会在本世纪为世界最大的贡献，是知识贡献、技术创新的贡献，科技贡献。中国也需要花很长的时间来完成从追赶型向内生转变型。[2015-11-10 15:44:48]
  • [胡鞍钢]这次 “十三五”规划把创新发展作为第一条来提出，是带有方向性的，为未来新的增长动力提供巨大的贡献，而且它对创新，从几个方面来讨论，包括像网络创新等，这都是首次，而且作为一个发展规划的角度来看，它也越来越处在全球的前沿，来引领整个中国的发展，特别是创新发展。[2015-11-10 15:45:12]
  • [主持人]一开始的时候您也谈到一带一路，那么一带一路的倡议能否为落实 “十三五”规划营造一个良好的国际环境，包括一带一路的建设，为什么又要以企业为主，实行市场化的运作。[2015-11-10 15:45:32]
  • [胡鞍钢]我想在这方面来看这是一个大手笔，国外，比如韩国、日本，他们都是关心中国，他们称之为中国的马歇尔计划。我说这和马歇尔计划还是两回事，因为马歇尔计划只搞了四年，他一换总统就搞不下去了。[2015-11-10 15:45:56]
  • [胡鞍钢]第二个来看马歇尔计划当时也就是花了一百多亿美元，到现在也就是一千多亿美元。[2015-11-10 15:46:21]
  • [胡鞍钢]第三个来看，当时是针对十几个国家，但是今天中国搞的一带一路，应当是大手笔的，首先来看涉及到60多个国家，44亿人口，不是要搞四年，也许搞四十年或者更长的时间。[2015-11-10 15:46:48]
  • [胡鞍钢]另外最大的不同点在什么地方，中国这一计划基于共赢主义。我们知道历史上有过五百年来的殖民主义，不到二百年的帝国主义，又有过去七十年的霸权主义。但是今天中国走到世界经济舞台的中心，我们不会去提倡这些，因为这些都是基于零和博弈，我们是强调的非零和博弈，就是共赢主义。[2015-11-10 15:47:08]
  • [胡鞍钢]如果是这样的一个大的布局，我们就称之为是可以合作的，是可以持续的。那么很显然，中国政府提出一个框架，现在世界沿线国家都在呼应，比如像李克强总理刚从韩国回来，他与韩国找到了很多共同点，再比如像和蒙古则是草原之路，根据不同的国家需求来匹配。[2015-11-10 15:47:38]
  • [胡鞍钢]为什么，因为中国已经成为这些国家第一大贸易伙伴或者第二大、第三大贸易伙伴，他们通过和中国的合作，获得我们说的共赢。[2015-11-10 15:48:24]
  • [胡鞍钢]从中国的角度来看，这就是给厂商提供一个信息，因为中国今天已经走到了可以向全世界投资，很显然谁来投资啊，不是政府投资，政府只是做一些国际援助，主要还是通过市场的方式来推动我们的企业、投资者走出去。[2015-11-10 15:48:45]
  • [胡鞍钢]因此肯定就是以企业为主导。好在这次 “十三五”规划我们可以清晰地看到，中国在制定 “十三五”规划已经不是局限于960万平方公里来配置资源，他一个提法是要到全球来配置资源，当然这个全球配置资源就多了，包括人才、资金、技术、观念，所以说中国今天在世界舞台中心，也给了我们一个清晰的路线，一带一路这就是我们一个走出去的具体的途径，当然很多国家在这个域外，就有点着急了，比如像拉丁美洲也和习主席他们都提出这个问题，所以说习主席很快表态，我们这个一带一路不是封闭的，而是一个开放的，欢迎所有人都来参加，所以说他有个提法我觉得还是比较智慧的，叫大合唱，不是独奏。[2015-11-10 15:49:17]
  • [胡鞍钢]从这个意义上来看，他也体现了中国这种天下观，新的天下观，基于共赢主义的天下观，共赢主义肯定大家都是赢家才能够持续的相处下去。[2015-11-10 15:49:34]
  • [主持人]您刚刚所谈到的，中国作为世界经济版图的变革者，以及全球经济治理的参与者，还有国际经济秩序的建设者，中国如何适应自己的新角色？[2015-11-10 15:50:00]
  • [胡鞍钢]胡鞍钢：我想这个恰恰是 “十三五”规划的一个大手笔，在我们前面的研究也是这么建议的，在 “十三五”大战略中专门有一章就讨论这个问题。我想最主要的还是中国与世界的关系发生了根本性的变化，就像我们前面所叙述到的，你已经是第一大贸易体，第二大经济体，很快也会成为第一大经济体，你又成为世界第一大吸引外国投资者，又成为新的世界最大的对外投资国之一了。[2015-11-10 15:50:38]
  • [胡鞍钢]因此在这种情况下，中国在做什么，以及中国如何做，已经影响全世界了。比如我就说 “十三五”规划，我来之前吓了我一大跳，因为我接待的是日本专家，他们出了一个集子，就是关于中国 “十三五”规划，你都想象不到，他既邀请中国专家写作，也邀请他们本身的中国通写作，所以说全世界都在关注中国。[2015-11-10 15:50:57]
  • [胡鞍钢]因此中国如何能够坚持秉承互利共盈，能够对全球发展做出贡献。为什么这么讲呢，明年G20的会议将在杭州西湖主办，中国的经济增长率如果持续下行，对全球是有影响的。所以说不简单是涉及到我们自己了。[2015-11-10 15:51:16]
  • [胡鞍钢]因此怎么样中国来扮演两个角色，第一世界最大的经济增长发动机，第二世界宏观经济稳定的稳定器，我们不能自乱阵脚。我前面也跟日本专家讲，他也问到同样的问题，下一个你们觉得需要最大的防范的问题是什么？[2015-11-10 15:51:32]
  • [胡鞍钢]我说显然是要防范像泰国的币制贬值引发的亚洲金融危机，防范类似美国次贷危机引发的美国乃至全球的金融危机。因此中国如何进行宏观调控，如何在金融市场，让它健康发展，防止类似的事情，已经对全球是非常重要的。[2015-11-10 15:51:48]
  • [胡鞍钢]此外来看，中国要积极主动的参与到全球治理的过程之中。当然在韩国讨论的时候有些专家就提出问题，你们怎么看待现行的国际秩序，是不是带头要造反啊？我说不是的，我们大体是几个原则，第一个原则就是现行的国际规则，我们承认。[2015-11-10 15:52:08]
  • [胡鞍钢]第二，我们遵守，你这个规则可能还不合理没关系我们先遵守。第三我们认为就需要修改，你要参与到这个过程，但是我们修改也不是一票否决权，而是参与过程中大家协商，来修改，为什么要修改呢？就是你一个机构不能够与时俱进，你就会落伍。[2015-11-10 15:52:30]
  • [胡鞍钢]因此，很多国际游戏规则需要改革，但是我们修改是基于规则的。因此中国肯定是国际秩序的、国际规则的构建者，这样的话才能够为全球提供一个非常清晰的公共产品。[2015-11-10 15:52:47]
  • [胡鞍钢]因为制度本身、规则本身就是公共产品，同样，由于有了这些规则，对所有的参与者成本最小化，风险最小化，即便出现了像金融危机这样的问题，假设参与到G20会议的讨论，或者说参与到世行还有其他国际金融组织内部的讨论，都会有效的应对这些危机，从这个意义上来看，中国今天的 “十三五”规划有相当大的篇幅 是在为世界进行规划。[2015-11-10 15:53:44]
  • [胡鞍钢]所以我就跟日本的专家谈，日本怎么样将中国的机遇变成你自己的机遇，将中国的市场变成你自己的市场。所以说日本领导人要理性，不能乱打牌，否则就把这个世界的秩序搞乱了。[2015-11-10 15:54:01]
  • [胡鞍钢]对此他们也是认同的，他们也是希望能够促进双边的经济往来，正常化等等。我想在这方面来看，这和我们中国已经作为世界东方巨人是非常相关的。[2015-11-10 15:54:21]
  • [胡鞍钢]当然我们这个东方巨人不是霸权主义，我反复强调这一点，我们是要讲究协商，是要讲究共同来处理这些复杂的问题。[2015-11-10 15:54:38]
  • [主持人]刚刚您谈到了 “十三五”规划的一些亮点，新的理念，同时也谈到了 “十三五”规划的难点、着力点，我们应该怎样来补齐短板，在规划当中又有哪些重大的项目，具体的措施。[2015-11-10 15:55:02]
  • [胡鞍钢]我想这一点来看，习近平同志提出“短板论”是非常有意义的。[2015-11-10 15:55:38]
  • [胡鞍钢]按照2002年党中央设计的2020年目标其实中国已经提前实现了。但是，我们还有相当多的短板，能不能这么讲，从四化同步的角度，工业化、城镇化、信息化、农业现代化，最大的短板肯定是农业现代化，所以说四化同步 是帮助怎么样促进农业现代化。[2015-11-10 15:55:56]
  • [胡鞍钢]第二个来看，城乡一体化过程中，很显然农村是短板；再一个来看，我们现在所说的城市和乡村流动人口之中，很显然农民工的基本公共服务是短板；当然最核心的短板还是我说短板之短板了，就是七千万贫困人口了，当然我也客观的说，现在中国的现行扶贫标准，他用了扶贫，没用绝对贫困，大家注意这个词， 是相当于世界新公布的，特别是世界银行新公布的贫困县标准，就是每人每日支出1.9美元。[2015-11-10 15:56:21]
  • [胡鞍钢]如果按这个口径的话，其实中国这个标准相当于2.19美元，比世界贫困县要高，因此这个七千万，我们分析下来是完全有可能。因为在2010年，大约是1.96亿人，所以说这么快的就大幅度下降，到2020年必须要搞定，所以我们把它称之为是一次消除极端贫困的重大战役。[2015-11-10 15:56:44]
  • [胡鞍钢]再一个突出的短板，也是长期的短板，就是我们的资源环境相对紧缺、生态环境相对脆弱。必须依靠向污染宣战这样的战役才能够解决。[2015-11-10 15:57:03]
  • [胡鞍钢]因此从中国的角度来看，“十三五”规划是一个大的布署，在补短板上做文章，这样的话才能够实现全面建成小康社会。这就完全不同于在2000年，当时的提法叫总体上达到小康水平，总体上也就是说还有相当多的不全面、不平衡和低水平。所以说在这个全面上做文章。[2015-11-10 15:57:23]
  • [胡鞍钢]当然我们也在考虑，一旦消除了绝对贫困以后，到2020年也可以称之为是后小康时代，到底是一个什么样的提法，我们曾经在2011年做了一本书，就是《2030中国》，我们就在考虑，能不能从小康水平，小康社会到全面建成小康社会开始进入到共富社会。当然共同富裕的社会不是到2030年就完全能够建得起来，还需要更长的时间。[2015-11-10 15:57:41]
  • [胡鞍钢]所以说今天来设计 “十三五”规划，其实也为了2020之后中长期要有所考虑，因此这个补短板，有些短板补起来可能时间比较长，特别是像生态环境这样一些短板。[2015-11-10 15:57:59]
  • [主持人]综观 “十三五”规划的文件，有一个非常重要的体会，更加注重百姓的生活，也更加注重发展成果的分享。那么比如说像这其中公共服务、扶贫攻坚，还有全面二孩，教育公平，大病保险等等这些信息也是非常的受老百姓的关注。您比较关注的是哪几项措施？[2015-11-10 15:58:19]
  • [胡鞍钢]我差不多也都关心，因为我们在考虑国家发展规划，前面我已经讲了，他一定是人民发展的规划，因此这个五大发展本质上是人的全面发展。特别是这次规划提出的基本原则，以人民为主体的原则，特别强调了促进人的全面发展。[2015-11-10 15:59:08]
  • [胡鞍钢]因此我们也在考虑这个规划有没有什么微观基础的设计基础，所以我们就提出了能不能按照人的生命周期来设计这些规划。[2015-11-10 15:59:29]
  • [胡鞍钢]怎么理解，我举一个例子，以健康为例，假定在婴儿出生前后，他所涉及到一些重要的指标，比如说孕产妇死亡率能不能下降，新生婴儿死亡率能不能下降，婴儿死亡率能不能下降，进而五岁以下儿童死亡率能不能下降，这就涉及到我们刚才说的许多公共服务，特别是健康服务。[2015-11-10 15:59:49]
  • [胡鞍钢]作为一个普通的人，或者普通的家庭，一旦出现了大病怎么办？所以才有了大病保险的问题，他是取之于民用之于民，是很有效的制度安排，特别是中国人口这么大规模，这都涉及到我们所有人的切身利益。[2015-11-10 16:00:11]
  • [胡鞍钢]此外来看，从人的生命周期来看，确实有一个家庭人口均衡平衡的发展，理论上当然就是一对夫妇两个孩子，这样的话他才能够保证人口的均衡发展延续下去。[2015-11-10 16:00:34]
  • [胡鞍钢]所以说他涉及到所有的人，如果以教育为例，我们举一个很简单的例子，现在国际上的研究，认为早期教育是非常关键的，“十二五”规划就正式实行了重要的一个指标，就是提高学前三年幼儿园入学率，实行的结果非常好，从当时不到50%，现在提升到70.5%，已经超过中高收入水平国家了，但是比发达国家水平还要相对低一些，那么你就要考虑到2020年，能不能从70%再提高十几个百分点。[2015-11-10 16:00:58]
  • [胡鞍钢]因为有相当多的儿童做过早期的教育，影响终身。我自己就上过幼儿园，你通过这个过程你就发现五年规划几乎与所有的人都有关系，与不同年龄段的都有关系。所以我们把他称之为，从婴儿、少年、青年、中年、老年，现在还要加一项高龄，就是80岁以上的人口，像上海、北京都是预期寿命超过80岁了。[2015-11-10 16:01:15]
  • [胡鞍钢]此外来看，另外为，我们称之为能力维，这就包括健康维、教育维、社保维、就业维，还有文化维，因为你这个人不只是生物人，你还是文化之人。特别是文化建设，如果你看中国文化建设，现在我们把有线电视基本上作为公共文化提供，一弄是几百个台，这在国外是没有的，包括在美国、英国都是如此，没有免费的午餐，但是在中国已经做出免费的午餐了。[2015-11-10 16:01:32]
  • [胡鞍钢]我举一个数就比较清楚了，过去我曾经到过美国，也到过其他国家，提要看电视必须要买有线电视，美国是第一大有线电视用户国，但是今天中国已经有两亿多户有线电视，已经相当于美国现在七千万户的好几倍了，而且今后我们还会把有线电视普及到所有家庭，因为我们将近还有1亿多户没有入户，那么怎么样使他入户，来提供作为一个基本的公共文化产品，而且是优质的。[2015-11-10 16:02:04]
  • [胡鞍钢]所以说你看老外来了看中国的电视，看的他们也都觉得很惊奇。从这个意义上来看，这个五年规划，我把它称之为为人民服务的规划，客观的说，其实五年规划提出来的设想，就是希望各级政府，合理的调动配置公共资源，为当地或者所属人民服务，这就是为什么我们需要一分布署，九分落实。落实在谁身上，落实在老百姓身上。[2015-11-10 16:03:06]
  • [主持人]总书记也提到， “十三五”我国的发展，既要看速度，又要看增量，更要看质量，规划建议中有哪些真招能够确保这一目标的实现呢？[2015-11-10 16:04:15]
  • [胡鞍钢]我想他提出这个设想，其实可以从几个角度来讨论，首先就是经济增长还不是目的，我们就要看是不是居民的收入同步增长。可以说改革开放以来，基本上居民收入增长率是低于经济增长率。[2015-11-10 16:04:49]
  • [胡鞍钢]但是过去几年居民收入增长率都高于经济增长率，因此从国民收入的分配格局来看，劳动报酬这个比例开始上升。所以说这个是实实惠惠的了。[2015-11-10 16:05:21]
  • [胡鞍钢]再一个从要素投入的角度来看，特别是从中长期的角度来看，就是你是不是靠创新驱动来提高经济增长，一般来讲我们说的经济增长有水平式增长和全要素增长，或者说我们称之为叫斜率式增长。[2015-11-10 16:05:49]
  • [胡鞍钢]什么意思，假定我有投资增长这条曲线，他就会水平上升，投资增长一下来他也跟着下来。但是通过全要素增长，是改变这个斜率，就会提高这个斜率，因此通过提高经济增长质量，是非常相关的。[2015-11-10 16:06:06]
  • [胡鞍钢]此外来看，就是我们现在的增长能不能创造更多的就业，虽然经济增长率下降了，但是由于现在我们已经从工业主导型的现代产业体系，转向到服务业为主导的现代产业体系。因此这个服务业增长一个百分点，会比工业和制造业创造更多的就业，所以说我们现在就业的压力虽然比较大，但是它正在创造全世界最大的就业规模，而且这个速度是非常之快的。[2015-11-10 16:06:33]
  • [胡鞍钢]另外，从经济增长本身也有自身的发展的规律，特别是你这个基数越来越大，全世界上十万亿美元的，按照汇率法，只有中国、美国和欧盟这三大经济体，日本都算不上，因为日本才只有四万多亿美元的GDP。[2015-11-10 16:06:52]
  • [胡鞍钢]那么你看这两个大的经济体从来没有超过2%的经济增长，大体就是1%到2%。美国稍微好一点，欧盟几乎很长时间有一段时间就是1%以下。[2015-11-10 16:07:21]
  • [胡鞍钢]那么我们就希望能够通过比较持续的稳定增长，能够为节能减排提供更好的宏观经济环境，因为这一次，能不能这么讲， “十三五”规划是更绿的规划，或者更加绿色发展的规划。[2015-11-10 16:07:38]
  • [胡鞍钢]当然我们客观的说，“十二五”规划就已经认为是绿色规划了，为什么，因为“十二五”规划大体上的绿色发展指标占了三分之一，如果按照29个量化指标其实已经接近快一半了，将近48%的指标。[2015-11-10 16:07:59]
  • [胡鞍钢]所以我们也在想， “十三五”规划是一个更加绿色的规划。这也就是说中国发展到今天，就不能简单的说白猫黑猫抓到老鼠就是好猫了。[2015-11-10 16:08:27]
  • [胡鞍钢]我个人看法，猫的颜色也是非常重要的，因为我们需要从黑猫变成绿猫，当然这个过程是一个渐进的过程。绿色发展之所以作为五大发展之一，它本身就是一个创新，在世界上也不是说没有人提出绿色发展，那也只是教授们，或者说思想家们有这些想法，但是他不可能变成一个由十几亿人民一同行动的过程。[2015-11-10 16:08:46]
  • [胡鞍钢]我讲一个很简单的例子，因为在2010年，一个英国的在华记者回去以后写了一本书，标题就是《当十亿人跳起来》，他就说他小时候做了一个梦，就幻想中国人有十亿人，一旦跳起来以后是不是会改变万有引力，他借助这个说法来讲他走到全中国不同的地方，就发现大家都在破坏环境，他非常担忧中国的生态环境，进而影响到全球的生态环境，当然这本书大陆没有翻译，台湾的天下杂志社正式翻译了，来封信请胡教授能不能评论一下这本书，后来我就写了一个文章，标题正好跟他是对着的，他不是说十亿一起跳起来，那我说当十亿人一同创新的时候，特别是绿色创新的时候，他不是摧毁地球，他将保护地球。[2015-11-10 16:09:14]
  • [胡鞍钢]因为从中国的传统文化，他就有天生的，或者我们说是内生的理念，就是天人合一。从这个意义上来看，总书记提到的有质量、有效益、没有水分可持续的增长是非常关键的。[2015-11-10 16:09:43]
  • [胡鞍钢]所以你不能绿色当然也就不会有可持续的增长了。在此之前我也见过另外一个澳大利亚学者，他就认为现在的资本主义走到死胡同了，所以他写了一本书，叫《绿色资本主义》，正好和我写这本书有点类似，我是2012年写的一本书，《中国：创新绿色发展》，我们有很多观点是一致的，当然他是用资本主义，我是用的社会主义。[2015-11-10 16:10:05]
  • [胡鞍钢]但是他非常羡慕中国，他提的建议可能这些国家做不了的，因为他选来选去的，但是中国却能做，所以说最近他又发表了一篇文章，来讲中国的绿色能源怎么发展，从这个角度来看，中国现在在做什么，已经让世界为之一振。我想我就是对此进行了一个回应。[2015-11-10 16:10:25]
  • [主持人]我们再次感谢胡教授作客光明网演播室，同时也要感谢各位网友的收看，我们下期节目再见。[2015-11-10 16:10:42]
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