24-07-12 11:29发布于 北京 来自 微博网页版
趁着萝卜快跑的热度,简单说两句:
Robotaxi 老树逢春,当然是让人高兴的事,Waymo 今年已经 15 岁了,在这期间,搞 Robotaxi 的公司死的死,转型的转型,坚持下来的不多。萝卜快跑上热点以及特斯拉即将发布的 Robotaxi,再加上群众对 AGI 、机器替代人的关注,有点再次把 Robotaxi 吹向风口的感觉。
先讲工作替代吧,毕竟这个关注点的探讨是最多的,个人觉得这个探讨太早了,自动驾驶技术虽然发展了很多年,但是在「市场层面」仍然处于非常早期的状态。
就拿跨越鸿沟理论来说,Robotaxi 在打车中的比例在未来一两年内都不会出 innovators 这个象限,而城市 NoA 在乘用车中的搭载今年才算出了 innovators 区间,进入到 early adopters 这个区间,他们都还没有跨越鸿沟,会不会掉进沟里,都还是未知数,而只有跨越鸿沟的技术,才会迎来高速发展。
关于自动驾驶的实现,过于悲观和过于乐观,似乎都不是很好的态度,放到更长的时间周期来看,忽略短期噪音,重视长期价值,愿意用一辈子去一件事,这种态度更让人欣赏。
第二点,讲一下技术和商业路线,一提到 Robotaxi 和乘用车辅助驾驶,业内人士往往将其分为直接 L4 和渐近路线之争,一谈到技术路线就容易谈到激光雷达与纯视觉之争、分模块与端到端之争,但个人认为,技术路线从来不是两者最大的区别,不论你是一个 Robotaxi 厂商还是个辅助驾驶厂商,区别不在于你采用了什么技术,而在于你采用了哪种商业路径。
Andrej Karpathy 有一篇文章写的比较好,推荐阅读(Oi陆三金)。他说,「自动驾驶行业的最终目标是实现全球范围内的完全自主。Waymo采取了先追求自主然后扩展到全球的策略,而特斯拉采取了先全球化然后扩展完全自主的策略。」
对,区别就是你是先实现在武汉、广州、旧金山、凤凰城等城市实现自动驾驶,再逐步推向其它区域,还是先在全球先卖车,再逐步将这些车实现自动驾驶。这里面更多是对商业的考量,而不是对技术的考量。
关于 Robotaxi 的褒贬这些年有很多,在乘用车圈子里,大多数人对 Robotaxi 是持负面看法的,有说 Robotaxi 技术上不好泛化的,有说 Robotaxi 成本过高的,但大多数的说法都没有打动我,不过有一个逻辑我是比较认的,如果你不能大幅在效率和成本上超越网约车,用户是不会用的。
用户在使用一个产品和服务的时候才不会管你技术是否先进,他不会管你是不是自动驾驶的,是不是 ChatGPT 生成的,也许在早期的时候,他会为噱头买单,但放到更长时间,当技术祛魅之后,他更关心的是实际体验和成本,是性价比。
Robotaxi 短期内可以在体验和成本上实现对网约车的替代吗?可能很难。
如果这个过程很漫长怎么办?
我们都知道,打车这个事是有网络效应的,司机和用户要做匹配,当双边都非常强大的时候,这种网络效应会让头部聚集现象非常严重,供给和需求都会被平台虹吸,其他企业的飞轮很难转得起来,也就是说不管你的 taxi 是不是 robo 的,你这个事只要还是 taxi 这个事,就一定要想办法实现网络效应。
这也是为什么特斯拉在做 Robotaxi 的时候会考虑做 Airbnb、Uber 模式,车是车主的,技术是特斯拉提供的、车主买断的,特斯拉向车主分发订单做运营。如果是 Robotaxi 厂商自建车队,没有一家企业可以负担这个成本,中国市场如果是 1000 万台营运车就是 1.5 万亿的车辆成本,还不包括运营成本,靠慢慢滚雪球很难建立起这么庞大的车队,网约车平台的网络效应也不会给 Robotaxi 厂商这么多的时间去建立平台的。
滴滴、Uber 的价值在 Robotaxi 时代不会被冲击太多,如果有冲击,也来自于特斯拉的这种打法,而不是目前 Robotaxi 厂商的方式。
以上都是个人看法,比较粗糙,见谅。
Robotaxi 老树逢春,当然是让人高兴的事,Waymo 今年已经 15 岁了,在这期间,搞 Robotaxi 的公司死的死,转型的转型,坚持下来的不多。萝卜快跑上热点以及特斯拉即将发布的 Robotaxi,再加上群众对 AGI 、机器替代人的关注,有点再次把 Robotaxi 吹向风口的感觉。
先讲工作替代吧,毕竟这个关注点的探讨是最多的,个人觉得这个探讨太早了,自动驾驶技术虽然发展了很多年,但是在「市场层面」仍然处于非常早期的状态。
就拿跨越鸿沟理论来说,Robotaxi 在打车中的比例在未来一两年内都不会出 innovators 这个象限,而城市 NoA 在乘用车中的搭载今年才算出了 innovators 区间,进入到 early adopters 这个区间,他们都还没有跨越鸿沟,会不会掉进沟里,都还是未知数,而只有跨越鸿沟的技术,才会迎来高速发展。
关于自动驾驶的实现,过于悲观和过于乐观,似乎都不是很好的态度,放到更长的时间周期来看,忽略短期噪音,重视长期价值,愿意用一辈子去一件事,这种态度更让人欣赏。
第二点,讲一下技术和商业路线,一提到 Robotaxi 和乘用车辅助驾驶,业内人士往往将其分为直接 L4 和渐近路线之争,一谈到技术路线就容易谈到激光雷达与纯视觉之争、分模块与端到端之争,但个人认为,技术路线从来不是两者最大的区别,不论你是一个 Robotaxi 厂商还是个辅助驾驶厂商,区别不在于你采用了什么技术,而在于你采用了哪种商业路径。
Andrej Karpathy 有一篇文章写的比较好,推荐阅读(Oi陆三金)。他说,「自动驾驶行业的最终目标是实现全球范围内的完全自主。Waymo采取了先追求自主然后扩展到全球的策略,而特斯拉采取了先全球化然后扩展完全自主的策略。」
对,区别就是你是先实现在武汉、广州、旧金山、凤凰城等城市实现自动驾驶,再逐步推向其它区域,还是先在全球先卖车,再逐步将这些车实现自动驾驶。这里面更多是对商业的考量,而不是对技术的考量。
关于 Robotaxi 的褒贬这些年有很多,在乘用车圈子里,大多数人对 Robotaxi 是持负面看法的,有说 Robotaxi 技术上不好泛化的,有说 Robotaxi 成本过高的,但大多数的说法都没有打动我,不过有一个逻辑我是比较认的,如果你不能大幅在效率和成本上超越网约车,用户是不会用的。
用户在使用一个产品和服务的时候才不会管你技术是否先进,他不会管你是不是自动驾驶的,是不是 ChatGPT 生成的,也许在早期的时候,他会为噱头买单,但放到更长时间,当技术祛魅之后,他更关心的是实际体验和成本,是性价比。
Robotaxi 短期内可以在体验和成本上实现对网约车的替代吗?可能很难。
如果这个过程很漫长怎么办?
我们都知道,打车这个事是有网络效应的,司机和用户要做匹配,当双边都非常强大的时候,这种网络效应会让头部聚集现象非常严重,供给和需求都会被平台虹吸,其他企业的飞轮很难转得起来,也就是说不管你的 taxi 是不是 robo 的,你这个事只要还是 taxi 这个事,就一定要想办法实现网络效应。
这也是为什么特斯拉在做 Robotaxi 的时候会考虑做 Airbnb、Uber 模式,车是车主的,技术是特斯拉提供的、车主买断的,特斯拉向车主分发订单做运营。如果是 Robotaxi 厂商自建车队,没有一家企业可以负担这个成本,中国市场如果是 1000 万台营运车就是 1.5 万亿的车辆成本,还不包括运营成本,靠慢慢滚雪球很难建立起这么庞大的车队,网约车平台的网络效应也不会给 Robotaxi 厂商这么多的时间去建立平台的。
滴滴、Uber 的价值在 Robotaxi 时代不会被冲击太多,如果有冲击,也来自于特斯拉的这种打法,而不是目前 Robotaxi 厂商的方式。
以上都是个人看法,比较粗糙,见谅。
@i陆三金
Andrej Karpathy《自动驾驶作为 AGI 的案例研究》全文: 由于大型语言模型(LLMs)的进展,最近关于AGI、其时间表以及可能的形态的讨论越来越多。其中一些是充满希望和乐观的,但很多则是恐惧和悲观的,姑且这么说吧。不幸的是,其中很多也非常抽象,这导致人们在讨论中互相绕圈子。因此,我一直在寻