我们不想讨好观众，也不想成为牺牲品 | 专访《母亲大人》主创
董洁饰演一位跨度30年的角色丁碧云，故事结束时，她已经是憔悴的老年病人。小她6岁的尹昉，饰演她的儿子丁小军。
这部剧名叫《您好！母亲大人》，开播之初Ifeng电影就注意到了，因为演员阵容，也因为导演是曹盾。
我们当时惊叹于这部剧多线并行的结构和制作水准，也对丁碧云这个“传统母亲”形象表示遗憾。总制片人张阿瞳，在微博上反驳了我们对丁碧云的评价。那只能算一次单向的沟通。
半个月后，我们采访了《母亲大人》的总制片人张阿瞳、编剧巩雪、导演曹盾和荆冲。不是为了辩论人物，而是为了解惑。
为什么选一个小众题材？为什么改编没有戏剧冲突的散文？为什么用四条时空线穿插叙事？为什么淡化了那些热搜式、狗血式的情节？为什么写了一个观众必然不太接受的怯懦男主？为什么在市场上没有太多反响？为什么要三平台拼播？为什么没上星？为什么选董洁？
如果这些问题有一个共同指向的话，那么应该是，你们没有屈服于市场，你们做了一部高品质的剧集，那么再为它说点什么吧，别让它埋没了。
1. “我不想让它成为年度悲惨大戏，或年度催泪弹。”
编剧巩雪劝了张阿瞳半年，不要改这本书，太难了、太小众了。
原著《云上：与母亲的99件小事》是一本散文集，只有母亲和儿子两个角色，全篇都是片段化的细节，难以支撑起一部剧。
那是2017年底，最火的电影是《战狼2》，最爆的剧是《白夜追凶》《三生三世十里桃花》和《我的前半生》，那是情绪和类型胜利的一年。《云上》中细腻、琐碎的生活小事，显得没有太大竞争力。
母亲患癌去世的悲剧底色，让巩雪更没信心。原著她分了好几次才看完，“因为你知道结局，再看这些小事，就很像揭人伤疤，很难过。”
当时张阿瞳刚刚离开优酷创业，他坚定地想做一部新的家庭剧，不煽动情绪、不放大焦虑，而是真正关照普通人的生活。
《云上》符合他的要求，故事源自作者的真实经历，情感克制且细腻。而且在IP被哄抢的当时，《云上》作为一部文学性更强的散文集，版权费并不高，对于一个创业公司来讲，更容易接受。
要不要做这部剧，张阿瞳和巩雪互相劝了对方半年，最终巩雪被劝服了。
那时她刚刚生完孩子，并跟自己的母亲进行着一种隐秘的较量。“我跟我妈之间隔阂特别深。那会儿亲情虽然是小众题材，但每个人都在面临这些。我觉得创作过程，能够帮助我梳理自己的母女关系。”
改编之初，整个团队就确立了明确的目标，不要强烈且虚假的戏剧冲突、不要洒狗血，要真情实感，要生活。
原生家庭重男轻女、丈夫出轨、离异、跨国恋、患癌，任何一个点做成强烈的戏剧冲突，似乎都能凭借一段截取视频引爆热搜，让观众充满怒火或泪水，这是当下许多剧集的做法，但整个团队都拒绝这样操作。
巩雪说：“我不想让它拿什么年度悲惨大戏或年度催泪弹，可以渲染，但是我们都没有，很多时候是留白，让观众自己去感受，去回忆一下自己的生活。”
更为大胆的，是故事在结构上的设计。
四条时空线并行，跨度长达三十年——丁碧云从学生到单亲妈妈、丁小军高中大学时代、丁小军重回苏北帮助妈妈抗癌、多年后记者采访丁小军和他的家人。
每集以一个情感主题为线索，在几个时空中串联起不同的内容。母亲和儿子的性格、选择，互相对照。
比如，80年代母亲为受伤的工友讨要赔偿，21世纪小军为了同学反抗学生会的霸凌。母亲勇敢接受梅部长的情感，儿子躲避心仪的女生。
在电视剧的篇幅里，做这样的结构处理，罕见且有勇气。
剧本有许多人物行动上的呼应，最终剧集在视觉上、细节上的互文设计，远远超出张阿瞳和巩雪的预期。
如果也有观众看过《母亲大人》，应该记得第2集里那台缝纫机，它几乎是以“新娘”的形象出现。第一个镜头就是缝纫机在“红盖头”下不停摇晃着前行，象征爱情到来。
但到第18集，另一个红色镜头出现时，观众才会瞬间理解两个时空中红色的含义。
红色的拖拉机上系着鲜红的大花结，敲锣打鼓的背景声中，丁碧云也系着红花，她要去参加高考。热闹的考生队伍里，她是唯二的女孩。
整段戏几位主角没有任何一句台词，锣鼓声在丁碧云看到母亲时渐渐消失。她望着母亲的背影，最终解下了大红花，放弃了高考。
丁碧云的两次命运转折点、两次痛苦，都在鲜艳的红色中开始。
在如此长的篇幅里，设定一个视觉上的强烈互文，如此平静地给观众心里扎上一刀，导演曹盾和他的团队功不可没。
2. “我们不想讨好观众。”
曹盾不是张阿瞳唯一的选择，但曹盾是当时所有导演里唯一一个给出认可及合作意向的导演。
那时《长安十二时辰》播出不久，《母亲大人》成为曹盾在这部古装大剧之后的第一部作品。他告诉Ifeng电影：“很少能见到写母爱的题材了，作为一个人能有机会去感谢一下母爱，不容错过吧。”
跟曹盾合作了二十多年的摄影师荆冲，这次和曹盾一起联合执导了《母亲大人》。
他开玩笑说，曹盾做摄影指导的时候，他做摄影师，曹盾做导演的时候，他做摄影指导。2019年，荆冲凭借《长安十二时辰》拿下了白玉兰最佳摄影奖。
两人联手，给《母亲大人》带来了相当不俗的质感。
不同时空线，用色调做了区分。丁小军童年时期，色调偏暖黄。成年后，色调偏冷偏暗。
除了主演，所有群众演员也都经过了精心挑选，导演组和美术组在还原时代风貌上花费了巨大心力。
荆冲说组里的执行导演都非常较劲，“比如说我要拍一个菜市场，在这个时期，到底应该出现什么样的菜，大家背什么包，说什么话，做什么生意，烧什么煤，他们会找一些老的照片，尽量恢复这个场景。”
编剧巩雪特别感谢整个团队：“我写的景特别碎，包括演员，年纪经常变。可能几句话，到了美术部门那难度就太大了，服装、发型、街景、壁画、电视节目……全部都要做功课。但大家从来没说过你应该集中场景、集中人物，就是你继续写，我们可以。”
今年剧组聚会，副导演告诉巩雪，他至今记得某个角色换了多少套衣服。拍摄的时候，每个部门都有一大摞厚厚的笔记。
除了还原时代，剧组还做了很多创作。
曹盾介绍：“比如我拍两个主角吃饭，导演组可能希望旁边有一桌人在过生日，那边的欢乐气氛，跟主角之间有一个互动，不管是衬托，还是反讽。那导演组就会跟美术部门要蛋糕，做一个庆生气氛，这都是后期创作加入的东西。”
曹盾还给剧本提了一个至关重要的意见，加入一条记者采访线。“我想再引入一个旁观的视角，因为一个人在回忆一件事的时候，往往会有一些偏差、筛选或主观的东西。”
这位记者成为全剧第一个出场的人物，第一句台词是“我们要做的不是取悦观众”（这甚至像整部剧的宣言）。除了第一集，她的采访构成了每一集的结尾。这个角色确实不取悦观众，咄咄逼人的气势，引起很多观众的反感。
但她的问题又如此一针见血，在第四条时空线里补充了丁小军隐藏的故事和心境。在叙事结构上，也起到了承上启下的作用。
后续的剧情里，记者的形象逐渐立体，荆冲表示：“不能说她只是简单地完成采访工作，她其实也是一个完整的人物。”
除了丁碧云和丁小军，剧中其他所有角色都是编剧原创的，大量人物在原著中的篇幅只有一两句话，比如现在最受观众喜欢的“白月光”梅众，在原著中只出现过一次。
剧中，他和丁碧云的跨国恋情，清新、温暖，国产剧中几乎从未出现过这样一对动人的中年情侣。
梅众曾以“今晚月色很美，风也很温柔”向丁碧云含蓄告白，在两人失之交臂后，丁碧云在书店意外得知了两句话的含义，心痛至落泪。
剧中所有的哭戏，没有夸张放大，也没有强行制造所谓的“哭戏”时刻。
丁碧云在困顿绝望中收到梅众的汇款，她写借条时实在忍不住哭声，跑到了院子里的月亮门外，导演给了一个远远的镜头，仿佛让她包裹在月色之中，以呼应梅众对她的告白。
曹盾说：“生活中，你看到一个人哭的时候，也不会凑到她的脸上去看。”他以景别和距离，强调真实感和日常感，这在国产剧中相当少见。
梅众的大受欢迎，在张阿瞳的意料之中，“我们能预判到，可能出现的负面声音，其实我们也有预判。”
比如怯懦的男主角丁小军，大学时代，他喜欢校花余雅，余雅也喜欢他。但丁小军不敢爱，甚至写情书帮好友追余雅。几经波折，终于要向余雅求婚时，他因为母亲患癌，提出分手，回到家乡照顾母亲，并选择了一直喜欢自己的高中同学尹怡。
张阿瞳说：“我们不想讨好观众，我们就是想告诉观众，这是丁小军的选择，但不代表你要这么选。有网友说丁小军不该这样，我特别理解，我说你有这样的想法，说明你是一个很好的人，但你不是丁小军。”
在张阿瞳眼里，丁小军特别宝贵，因为丁碧云是完美的，而丁小军是一个写实的普通人。
3. “我们不希望变成牺牲品。”
在凤凰网指数10月剧集榜中，《您好！母亲大人》位列第二名，且口碑有上涨趋势。但声量之小、关注度之低，让人惊讶。
豆瓣小组很多剧迷发帖，疑问大多相同——这么好的剧，为什么没有人推荐？
有人回复，因为董洁。
实际上，董洁和曹盾相似，她是当时唯一一个理解、拥抱丁碧云的演员。
张阿瞳找过知名度更高、流量更大的演员，但有的演员不想演那么老的阶段，有的认为剧本太平。有时讨论会变成一场解释，“解释的过程当中，你能感受到，她不相信角色。”
董洁是相信的，她读完剧本后，又去看了原著，然后分别约曹盾、张阿瞳见面，表达了合作意愿。
张阿瞳说：“董洁对丁碧云的经历确实非常有共鸣。”
面对质疑，张阿瞳试着在网上回应过某些网友，但是后来放弃了：“我们整部剧都在摒弃狗血和强烈的戏剧冲突，很克制，为什么要在播出阶段，因为某些莫须有的质疑声音，就去说一些和作品没关系的事情呢？某种意义上，也是对这个作品的玷污。”
他认为那些争议和互联网的高速发展、碎片化信息有关，越是这种情况下越需要好作品。
“《山海情》和《觉醒年代》，大家就会屏蔽一些声音，专注于作品，你说那两个剧里所有演员在舆论上都是零瑕疵吗？也不是。《母亲大人》可能还没达到那个高度，但我希望这样的剧多一些。”
除了舆论影响，《母亲大人》还有一个劣势——三平台拼播。
剧本立项时是优酷独家定制剧，今年年初的发行目标是台网联播。五六月份张阿瞳收到消息，可能会改成优酷、爱奇艺联播。到了9月份，变成了优爱腾三网联播。
至今还有观众疑惑，为什么这种品质的剧不能上星？张阿瞳说：“我是很受伤的。”
正常情况下，拼播应该是覆盖面更广、受众更多，可事实往往相反。张阿瞳坦言：“这是一个行业弊病，太强调独播剧，太强调独播资源，对于一些拼播的项目，其实不太公平。”
他认为每一个从业者都应该具备“长短兼容”的视角。
“我从来没有说短视是不对的，因为你要现实一点，互联网用户的注意力很短，需要瞬间热度和话题性。但从长远角度来讲，应该允许一些项目可能没有短期效益，但有长期效益。《母亲大人》可能就是这样的项目，口口相传，总是会有人看到它。从长期来看，它对整个行业还是有一定的启发意义的。”
因为没那么多钱做推广，张阿瞳只能天天去某电影公号的文章下留言，推荐《母亲大人》。
几天之后这个国内影视圈流量第一的公号推送了《母亲大人》的剧评，文章的引语中写道“在影视剧普遍漂浮无根的大环境里，还有这么一部朴实真诚的剧存在。它受了冷落，我们更该珍惜。”
按照会员的更新节奏，《母亲大人》还有两集就要完结。但张阿瞳至今没有放弃，“我们不希望变成牺牲品”，他持续不断地在豆瓣、微博跟网友深入交流剧情和人物。
编剧巩雪也说，自己活跃得像个高仿号。她无比感谢自己的人生中能有这样一部作品，她的母亲从来不看她的剧，甚至当初就不同意她考传媒大学，“但是这部戏我妈看了”。
对于这部作品，巩雪没有遗憾，也不后悔。“你说如果怎样怎样，它就能够是爆款，我没有这样的遗憾。这个卷子我答完了，我答到自己满意了，再给我一次机会我还是这样答。”
她说：“做让人尊敬的作品，很重要，很值得。”
